gumets

si el nacionalisme va per davant de les esquerres... ja debies estar content amb CiU xDD
No m'agrada haver d'escollir quina de les dues coses va per davant de l'altra!

jo sóc de l'esquerra independetista. Com diu el nom primer vé esquerra i dp independentista!
Nacionalista no ho sóc pas, tu pots ser nacionalista, i creura amb la teva nació, pro q aquesta nació formi part d'un estat, com espanya q és un conjunt de nacions. Per mi nacionalistes, són CIU. Jo sóc independetista, nomès hi ha una opció, independència! Això, lo primer!
Segon tan ma fot la bandera si no l'aguanta un d'esquerres! Sigui la q sigui! Jo consideru CIU = PP! No fai cap distinció, el fatxa sempre serà fatxa, porti la bandera q porti! La dreta sera el mateix sempre, i sempre niré en contra d'ella més igual si en nom de catalunya o en nom d'espanya o portugal!
Si q podriem dir q primer fem l'estat català i dp ja el farem d'esquerres! Pro jo vull un Catalunya lliure, però tb vull una catalunya, sense desigualtats, sense cadències (com les infrastructures, q són una puta merda. De tgn cap abaix tot una puta merda de carreteres, on mi jugu la vida, i mort no puc disfrutar d'un estat català), poder rebre una atenció de qualitat en sanitat, educació i no pas la merda que poguem tenir ara. On as de agafar la opció privada, encara qno t'agradi. Un catalunya neta i ecològica, nom serveix un estat català sense boscos pq s'han cremat per poques polítiques d'extinció i prevenció d'incendis, nom serveix un catalunya independent amb tantes mancances. Fem una catlunya forta socialment, per fer una catalunya lliure amb dignitat! Primer les persones, desprès les fronteres.

Sóc d'esquerres i nacionalista. Però el nacionalisme és per mi més important que ser d'esquerres. Una vegada sóc nacionalista puc ser independentista o no, que ho sóc; però ser independentista no treu ser nacionalista, més aviat va lligat, pq des de sempre una nació ha de tenir un estat. Aquest és el principi de nació i hi és des de principis de segle XX (sols recordar que l'esclat del nacionalisme va fer començar la 1a guerra mundial, als balcans)
Amb això vull dir que una cosa porta implícita l'altra, a no ser que siguis com l'aznar que canvia el significat de nació i anomena a espanya com la nació espanyola, totalment fals. Perquè una nació té uns trets diferencials (llengua, cultura, etc) que la fan diferent de les nacions veïnes.
Dius que prefereixes un pacte amb PSC, sí, molt bé, jo tb el preferiria si no estigués manat pel PSOE, amb daltres energúmens com l'Ybarra o Bono, que de fet tenen tan de pes com Maragall, i on no crec que Maragall pugui fer valer les seves idees. Ni tan sols poderles defensar amb èxit. Pactar amb PSC és una incògnita pel que fa al que catalunya pot aconseguir a canvi de tenir maragall de president.
No defenso un pacte amb CiU, pq com ja has dit són de dretes, el pp català, i la política de dretes no m'agrada. Sí, però són nacionalistes.
Ja t'he dit més d'una vegada quan m'ho has preguntat, que jo no pactaria amb cap dels dos, i en cap moment m'he decantat per cap pq no m'inspiren... no m'inspiren vaja.
Però també crec que ERC, ara que pot, no ha de quedar-se a l'oposició, pq catalunya no pot perdre 4 anys més...

Jo ho deia pel sentit de opció nacionalista o opcio d'esquerres. Opció nacionalista de q?opcio independentista, i ara no ho seria am ciu. Quans cops en pujol a dit q no és independentista, molts!ara ja no i es! es veritat. Josep Rull, legislatura passada era diputat, aquesta suposu q tb pq le vist al fons en algun miting. Amb aquest home, molt bon home, i vai parla i molt bé, em va explicar q si els PPCC federats q si una catalunya lliure!Mb! Pro em va dir "això q t'estic explicant ara, jo i 2 més." Cap més, dels 56 escons, 3 independetistes, els altres sí, nacionalistes, crec amb una nació catlana amb llengua i cultura diferent q l'espanyola, pro amb espanya, son sense ella. Per tan, val la pena pactar am ciu i avançar amb 4 coses de res en temes catalans? Jo crec q no, jo crec q quan siguin prous per dir, ara si, independència, llavors si. Pro ara? de q? amb un pp mes fort q mai a madrid i amb un psoe no gens millor(am psc callant). Jo la veritat, perdre 4 anys amb els botiflers de ciu pq fiquin pegues a tot, res!
Prefereixu una ERC forta, q lluita pels canvis socials, juntament amb IC-V, que també treballaran amb il·lusió, fent pressió al psc i produin els majors canvis i millores socials per Catalunya. I treballant amb força naltrus, on el psc en les pròximes perdi molts més vots, repartits amb IC-V i per ERC, aquells tans "nacionalistes" q encara ia al psc. Desgastem el psc, i demostrem al electorat de ciu de classe popular, que per aconseguir més millores, ho farem amb una catalunya lliure, llavors si! Amb una bona catalunya construirem un estat català, per tal de millorar aquelles mancances q no podem millorar com "autonomia". Serà llavors quan la gent recolçara una majoria independentista, ara no! Ara toca canvi, toca un govern d'esquerres!
Tot i aixís, recolçare ERC pacti amb qui pacti i no criticaré el q ha fet fins als 4 anys, pactin amb qui pactin

Nacionalisme: Ideologia i moviment polític centrat en l'existència i la reivindicació de la pròpia nació, de la seva unitat i de la seva independència. (Diccionari de la Llengua Catalana de l'Institut d'Estudis Catalans)
Espero que amb la definició quedi tancat el tema nacionalisme-independentisme, pq ho porta implícit.
Si de cas he comès error en dir nacionalistes a CiU, simplement els he anomenat com sempre sels mal anomena. CiU o són poc nacionalistes o mals nacionalistes.
Bé, aclarit aquest punt, veig que l'unic de bo que té per tu pactar amb el PSC és el canvi que ells diuen que volen (un canvi cap a les esquerres si, pero el maragall per mi no és cap canvi. Permeteu-me la mania al maragall xD )
Si que és important un canvi cap a les esquerres, però tenint en compte els límits que aquest té. Molt bé que tu tinguis les següents eleccions a la vista, i pensis en com poden anar els vots; però jo no vaig tan lluny i ho vull JA. Si no és ja, d'aki 4 anys ki sap què pot passar.
Repeteixo que no em defineixo cap a cap pacte, pq no me n'agrada cap, i la veritat és que no sé amb quin hi hauria més avantatges, o menys inconvenients. Sols en vista a les següents eleccions, i intentant fer d'endevins, podem treure'n l'aigua clara.
Igualment, com tu palomo, jo recolzaré la decisió del partit. Com deia el Toni Soler avui a la columna, ERC és el partit dels indecisos, el voten qui no sap si votar a ciu o a psc, i dp erc ja decidir� pactar amb uns o els altres xD No es el meu cas pero segur que si que es el d'una part...
Així que sigui quin sigui el pacte (si n'hi ha, esclar), el catalanisme, nacionalisme-independentisme (xD) i les esquerres del partit seguiran endavant, i jo les recolzaré igual com ho he fet fins ara.

El diccionari no és la realitat, per mi vaja. Pq el sentit q hagi agafat socialment és diferent q el q diu el diccionari, per mi. O sigui tema tancat, pro no és igual. Jo vull un govern q tingui clar el q vol, la independència.
Maragall e slo pitjor d elo pitjor, es millor en piqué com a persona i com a president, pro cla, jo no vai en contra de la persona, sino en contra del partit. És a dir, que tan ma fot qui tigui davant de president, jo vull una gent treballant, si q es una vergonya i desatre q tigui de president aquest indivicu com aquest, pro moments més tràgics a viscut catalunya, la veritat! Ì el govern que quedi clar seria: ERC, IC-V i PSC. Amb aquest ordre, la força i les ganes de fer un canvi de debo la tenim naltrus, i naltrus tenim la força dins aquest govern, no el psc.
Jo vull la independència ja, pro no perdre el temps amb xarlotades regionalistes. El cansi social, potser més radical q no pas el canvi nacional, i poder el cansi social farà més possible a curt termini el canvi nacional. Ui quin lio...legiu dos cops si fa falta xDDDD

Primer, la definició del diccionari és la correcta, això és el nacionalisme, des de que es va començar a emprar aquesta paraula. Una altra cosa és que la societat faci servir la paraula malament, ja he dit que jo mateix ho he fet dient-ho a ciu.
Dius que no vols perdre el temps amb regionalismes ni osties... pero el psc el que diu és fer un estat federal dins d'espanya... nose, ve a ser el mateix no? tan per tant, ke fotin el ke vulguin.
Ah, i a tu et sera igual tenir al maragall d president, però a mi no, pq el president és qui ens representa aquí i fora d'aquí. I a mi el maragall no m'agradaria que em representés...

Q es correcte el q vulguis! Ok, a mi m'importa lo altra XDDD
Uenus es q am el psc no crec q vancem gaire am temes nacionals, pro es q com dic prefereixu els canvis socials. Tot i aixis, tot el q tirem endavant naltros amb propostes nacionals no tenen pq dir q no desde l'oposició.
Ja ho he dit no miro la persona, Maragall es lo pitjor de tot coma persona. Pro et penses q m'importa el q diguin d'ell com a persona? pos no gens! Puc dir, aquest imbcil es lo pitjor pro viu amb un país collonut, amb un país progressista i d'esquerres. Cosa q d'espanya no puc dir, és un país governat per un imbecil i farsant = q el maragall, pro es q a més a més, es un país de merda , de dretes i un país que té un política demerda, socialment, economicament i totalment. a mi m'interessa més el q realment passa a catalunya que el q realment poguen pensar d'ell. Pro ho dic, me fa vergonya i fàstig, pro primer és la societat catalana, no una sola persona.

Un últim apunt: he vist a algun diari basc que titllen ciu de sobiranista, no nacionalista, això ja és diferent (ara no penso buscar sobirania al diccionari per vere si ho he dit bé, aixos xD). Els bascos són savis xD
Molt bé que vegis a maragall sols com la cara d'un govern, és com s'ha de veure, però és el representant de tots, i llestos. no és bon representant. però si ha d'estar, ke vols fer-hi, no l'escoltem i llestos xD

Ja m'he decidit.
ERC+PSC+ICV.
Maragall d president i Carod de conseller en cap, no pas menys.
Primer per les esquerres
Segon pq ERC igualment és decisiva i sempre pot presionar per a fer la seva política catalanista.
Un altre punt, és que si el psc s'alia amb erc, el psoe n'ha de fer bona propaganda, i fer bona propaganda vol dir explicar la realitat, no totes les mentides que pp i psoe diuen d'euskadi i d catalunya; osigui, un punt efegit on el pp, si el psoe ho fa be, no podria treure el recolzament a totes les mentides i salvatjades que diu. Res, sols un punt de trencar mentides.
Pactar amb CiU sols és pactar amb un partit catalanista, i de dretes, sense gaires conseqüencies enlloc, suposo.
Ja ho veurem

uee ueee jajajaja visca!
Més arguments:
Si pactem amb ciu, avançariem algunes coses en temes de llengia per exemple, pro no res q no poguem avançar amb psc fent pressió. I per desgracia no es pot aspirar a res mes pq ens agradi o no ia el pp a madrid, com si ia el psoe. Nomes podrem avançar quan siguem un amajoria, i ara no ho som. Per avançar en 4 coses de res, val més avançar més en el camp social i demostrat q els canvis socials, la qualit6at de vida q tothom desitja ho han fet les esquerres, pro q tenim limitacions la autonomia. Poder la majoria independentista no i serà pels mateixos motius, poder molts volen na independència economica i el fedaralisme no sera accceptat mai, pro amb una majoria independentista podem fer més força. alguns pq som un poble, alguns per la defensa del català, alguns pq nomes se sent català i alguns més per viure millor. I m'estic trobant sociates q u diuen, q catalunya seria millor si fos independent, i aquest sentiment ha e creixer en les bases socialistes. Q ala fi, la gent nrmal, vol na a treballar al matí, torna a casa i quan arribi q tot estigui be i la butxaca plena, i no q en prengin la meitat nomes per ser catalans! Sino ja voras...amb el temps i en els anys existiran els independentistes catalans, pro tb els economics!
Carod President!PEr demanar qno quedi XDDDDD